主持人：徐浩然 中國年度最佳新聞主持人、主任記者、南京航空航天大學(xué)博士生

　　對(duì)話人：孫為民 蘇寧電器連鎖集團(tuán)股份有限公司總裁

　　吳俊樂 南京書城圖書有限公司董事長

　　郭明全 中國太平洋建設(shè)集團(tuán)總裁助理

　　王魯捷 南京航空航天大學(xué)教授

　　章從大 揚(yáng)州理想管理咨詢有限公司首席咨詢師

　　整 理： 雷琛燁 金陵旅游管理干部學(xué)院學(xué)生

　　徐浩然：上下級(jí)關(guān)系既是人力資源管理所必須面臨的問題，也是人際關(guān)系經(jīng)常需要面對(duì)的問題。

　　創(chuàng)造和諧的上下級(jí)關(guān)系，是每個(gè)上下級(jí)的共同愿望。而對(duì)于一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人來說，和諧的上下級(jí)關(guān)系是實(shí)現(xiàn)組織目標(biāo)的重要保障。

　　當(dāng)招納曾經(jīng)的哥們兒到自己企業(yè)共事，當(dāng)曾經(jīng)的哥兒們成為自己的上司，友情便會(huì)悄然發(fā)生化學(xué)反應(yīng)。有了上下級(jí)的關(guān)系橫在眼前，那種所謂的“肝膽相照、兩肋插刀”將面臨空前的考驗(yàn)。考驗(yàn)對(duì)于朋友雙方都是同等的，該種特殊的上下級(jí)關(guān)系處理不善對(duì)于個(gè)人與組織的發(fā)展都是非常不利的。

　　該不該把哥們兒納入企業(yè)？

　　孫為民：我覺得這個(gè)問題不能簡單地回答合適或是不合適。這牽涉到企業(yè)的性質(zhì)和規(guī)模大小。在像蘇寧這樣規(guī)模較大的企業(yè)，這類所謂的“關(guān)系戶”原則上是禁止的。社會(huì)關(guān)系透明化，可以有效地避免管理分工中的非公平競爭，即使出現(xiàn)哥們兒關(guān)系也是停留在員工關(guān)系的層面，而不應(yīng)當(dāng)出現(xiàn)拉幫結(jié)派的現(xiàn)象，更不應(yīng)當(dāng)影響到工作效益的實(shí)現(xiàn)。

　　創(chuàng)業(yè)期間都是共同迎接挑戰(zhàn)、默契合作的哥們兒，當(dāng)企業(yè)發(fā)展到一定規(guī)模也一定會(huì)產(chǎn)生利益沖突。此時(shí)上下級(jí)關(guān)系應(yīng)當(dāng)是第一位的，制度面前六親不認(rèn)，注重每個(gè)人的優(yōu)勢(shì)發(fā)揮，權(quán)責(zé)分明，一旦出現(xiàn)過多復(fù)雜的關(guān)系就會(huì)導(dǎo)致企業(yè)所有者判斷的多元化，這對(duì)于企業(yè)內(nèi)部管理的良性發(fā)展極為不利。

　　王魯捷：這個(gè)題目很中國化，很有意思，它是一些職業(yè)經(jīng)理人的心病。中國人情性的多，辦事看關(guān)系、講義氣、談感情。根據(jù)我多年經(jīng)理指導(dǎo)的經(jīng)驗(yàn)，一些企業(yè)經(jīng)理人（其中不乏是國內(nèi)有影響的優(yōu)秀企業(yè)家）都有過類似困擾。有位朋友留給我最深印象的一句話就是：“哥們就是哥們，決不能有利益關(guān)聯(lián)，更不能給哥們當(dāng)部下，哪怕他給我再大的權(quán)力！”在我身邊不下20多人，都在很短的時(shí)間內(nèi)與其哥們的企業(yè)分手了，其根本原因就是“看不慣人闊臉變，不講情義”。

　　如果經(jīng)理人個(gè)性、能力、管理風(fēng)格與他的哥們下屬都屬于強(qiáng)勢(shì)，而且雙方在沒有當(dāng)經(jīng)理人前都在同一部門工作，水平貢獻(xiàn)不分仲伯，則應(yīng)該將他倆分開，讓他的哥們另立門戶，獨(dú)立負(fù)責(zé)，以免一山不容二虎。同時(shí)也能避免能人（哥們）心理失落與嫉妒情緒的產(chǎn)生。這個(gè)任務(wù)應(yīng)有組織（董事會(huì)）及時(shí)出面做出。

　　我個(gè)人認(rèn)為，如果經(jīng)理人個(gè)性、能力、管理風(fēng)格強(qiáng)于哥們，而哥們正好屬順從型或少資歷，少貢獻(xiàn)的那種，則雙方容易相處，經(jīng)理人只管在工作上嚴(yán)格要求，業(yè)余時(shí)間多聯(lián)系溝通，工作多指點(diǎn)就行了。因?yàn)椤叭?nèi)人”、“自己人”的心理效應(yīng)會(huì)對(duì)哥們有不小的激勵(lì)。經(jīng)理人可大力培養(yǎng)哥們的執(zhí)行力，使其快速成長。而如果經(jīng)理人個(gè)性、能力、管理風(fēng)格弱于哥們，則需要主動(dòng)對(duì)哥們?cè)跍贤ㄕ徑獾幕A(chǔ)上充分授權(quán)，委派其一些開拓性、創(chuàng)造性強(qiáng)的工作，施于高難目標(biāo)并配有高獎(jiǎng)罰機(jī)制。

　　吳俊樂：有一個(gè)術(shù)語叫“職業(yè)化程度”，概括了哥們兒上下級(jí)之間的關(guān)系尺度。自上個(gè)世紀(jì)80年代末期，職業(yè)化成為企業(yè)潛在的文化氛圍，它要求大家在職場上都用同樣的語言講話，用同樣的方式溝通交流，用同樣的道德準(zhǔn)則和行為來做事。

　　“職業(yè)化程度是最大的保護(hù)傘”，它要求“用職業(yè)化程度來工作，用職業(yè)化標(biāo)準(zhǔn)來進(jìn)行價(jià)值評(píng)判”。哥們兒只要合適崗位，能夠?yàn)槠髽I(yè)帶來效益，招賢納士是沒有問題的。在工作中職業(yè)化程度仍是第一位的，企業(yè)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)的基礎(chǔ)上談哥們兒情誼是最佳的選擇。

　　章從大：唐代詩人白居易云：高者未必賢，下者未必愚。作為團(tuán)隊(duì)的管理者與組織的領(lǐng)導(dǎo)者必須具備足夠包容的胸懷，更何況對(duì)待曾經(jīng)的兄弟呢？處理哥兒們上下級(jí)關(guān)系，上級(jí)的哥兒們應(yīng)該采取更加開放與坦誠的態(tài)度，發(fā)揮人際交往的主動(dòng)性，同時(shí)本著“任人不避賢”的原則，給哥兒們下屬同樣的職業(yè)晉升空間與機(jī)會(huì)。

　　如何與哥們老板相處？

　　徐浩然：職業(yè)化是社會(huì)分工經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必然選擇，職業(yè)經(jīng)理人是服務(wù)于企業(yè)（企業(yè)所有者）的。但是還有一種情況，在企業(yè)里，哥們兒職業(yè)經(jīng)理人成為了老板的直接下屬，這其間的關(guān)系是不是就更加微妙？

　　郭明全：職業(yè)經(jīng)理人是企業(yè)發(fā)展到一定規(guī)模之后才會(huì)出現(xiàn)的一個(gè)高層管理人員，他（她）需要在企業(yè)中產(chǎn)生足夠的作用效應(yīng)，為企業(yè)實(shí)現(xiàn)效益的最大化。而再大的企業(yè)裁判員也只能有一個(gè)，其他人都是運(yùn)動(dòng)員，都需要努力地爭奪金牌。過去那種“朋友可以長久，共事便會(huì)出問題”的認(rèn)識(shí)是片面的，這是哥們兒職業(yè)經(jīng)理人角色定位不明確造成的。

　　職業(yè)經(jīng)理人首先需要弄清楚自己的角色，該干什么事，該拿多少錢，向誰負(fù)責(zé)，什么是真正的評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)。就像車子的駕駛員，駕駛員水平的高低是衡量他們成功與否的標(biāo)志。既然是駕駛員，就要明白車子是你來開，不是別人，因此一定要開好。同時(shí)也要明白你是開車的，拿到開車的應(yīng)得報(bào)酬，甚至可以去按照行規(guī)分享一個(gè)座椅，但千萬不要產(chǎn)生把車子據(jù)為己有的念頭。職業(yè)經(jīng)理人是對(duì)全體股東負(fù)責(zé)，這一點(diǎn)要通過對(duì)市場負(fù)責(zé)實(shí)現(xiàn)的。在任何時(shí)候，他都必須優(yōu)先維護(hù)企業(yè)的利益。

　　態(tài)度決定一切，職業(yè)經(jīng)理人的位置上坐的是不是老板的哥們兒并不重要，關(guān)鍵在于位置上的人能否真正開好企業(yè)這條航船，安全運(yùn)行。

　　王魯捷：要解決這一問題，根本的是經(jīng)濟(jì)利益要處理得公平公正。當(dāng)然，還應(yīng)該從主體與客體兩者關(guān)系的時(shí)空變化和雙方在個(gè)性、能力、管理風(fēng)格、文化（價(jià)值觀）等方面的差異與互容性進(jìn)行分析。

　　經(jīng)理人要注意加強(qiáng)聯(lián)絡(luò)，傳遞共同文化理念，在雙方價(jià)值觀、管理思路上進(jìn)行主動(dòng)探討，以其雙方在高層次上相互認(rèn)同，長期攜手。在企業(yè)戰(zhàn)略與企業(yè)重大決策和規(guī)章制度的擬定前個(gè)別征求哥們意見，增加哥們內(nèi)心的“圈內(nèi)人”感和信任感。

　　章從大：身份與地位的改變?cè)谧畛鯐?huì)影響到兩人的心理變化，加強(qiáng)相互之間的溝通與交流特別重要，雙方必須堅(jiān)持有效溝通的原則——尊重為本與良性互動(dòng)。感情應(yīng)該是一種潤滑劑，聰明的上級(jí)應(yīng)該可以將雙方的關(guān)系處理得游刃有余。

　　要保持上下級(jí)關(guān)系的純潔性，不要因?yàn)樵瓉硎歉鐑簜冴P(guān)系，就將太多的個(gè)人利益牽涉組織利益之中。

　　堅(jiān)持原則、秉公辦事也非常重要，否則將會(huì)使雙方的關(guān)系變得庸俗化，同時(shí)會(huì)導(dǎo)致因?yàn)閿v雜了利益關(guān)系，而使雙方的關(guān)系一旦失去了利益的依托而變得不再牢固。同時(shí)，因?yàn)楦鐑簜冴P(guān)系而放松了對(duì)下屬的要求，最終也只能是害人害己。

　　契約關(guān)系還是兄弟關(guān)系？

　　徐浩然：，就要清楚自己的角色。角色只有有了一定的規(guī)定性，才能保證組織的正常運(yùn)行。

　　說到這里我想起一個(gè)故事，說的是雍正皇帝繼位的那一天，六阿哥去找他。六阿哥扣門，咚咚！守門的門房一看：啊！六阿哥！忙問：有什么事？六阿哥答：我要見皇上？門房馬上稟報(bào)雍正皇帝的秘書，也就是所謂的主事。那個(gè)主事姓鄔，鄔先生就問：什么事啊，惶惶張張的？門房忙稟報(bào)：六阿哥要見皇上。

　　你猜鄔先生是怎么回答呢？鄔說：你告訴六阿哥，如果是朝中大事，請(qǐng)找張中堂；如果是軍機(jī)，請(qǐng)問十三爺；如果是私事，告訴他天子沒有私事。

　　我看到電視連續(xù)劇《雍正王朝》的這一段，心中很受觸動(dòng)。講得真好：告訴他天子沒有私事的。同樣的道理，做一個(gè)總經(jīng)理、副總經(jīng)理是沒有私事的，在你的員工的面前統(tǒng)統(tǒng)都是公事，什么事情都是公事，都是專業(yè)。

　　大家認(rèn)為哥們下屬和職業(yè)經(jīng)理人之間應(yīng)該是一種契約呢，還是兄弟關(guān)系？

　　吳俊樂：這要根據(jù)不同的企業(yè)來論定。老板同哥們兒下屬的關(guān)系是由企業(yè)文化決定的。當(dāng)前許多民營企業(yè)弘揚(yáng)的就是一種兄弟文化。

　　如果雙方個(gè)性都非常強(qiáng)，彼此合作困難的話，作為下屬的哥兒們離開現(xiàn)在的組織尋求另外的發(fā)展也未嘗不是一種好的選擇。許多時(shí)候，理性與感性難以相融，緣分也不一定就能天長地久，好聚好散未嘗不是一種美麗的結(jié)局。更何況換了一種環(huán)境，也不排除雙方繼續(xù)維持友誼的可能。

　　孫為民：“制度重于權(quán)利，同事重于親朋。”這是蘇寧電器的企業(yè)管理文化。在蘇寧人事內(nèi)部關(guān)系上是摒棄兄弟關(guān)系的，但又格外強(qiáng)調(diào)兄弟式的工作氛圍，讓大家如同一家人似的親密合作。

　　我們認(rèn)為，完全契約式的關(guān)系不會(huì)推動(dòng)企業(yè)的發(fā)展。就拿電器行業(yè)來說，各地區(qū)環(huán)境不盡相同，導(dǎo)致了收益的千差萬別。有時(shí)侯付出最大的地區(qū)卻是效益最差的地區(qū)，此時(shí)總部并不是采取壓制或批評(píng)政策，而是給予更多的支持和幫助。在管理上一定要做到剛?cè)峤Y(jié)合，因?yàn)槠髽I(yè)是個(gè)大家庭，市場的開拓過程是很艱難的，只要下屬付出了，上邊就應(yīng)當(dāng)給予肯定。

　　郭明全：我覺得老總同哥們兒下屬在很大程度上就是一種是契約關(guān)系。今天下屬的職業(yè)壽命已經(jīng)愈來愈短了，一個(gè)給你年薪100萬的崗位就會(huì)要求你給企業(yè)創(chuàng)造200萬甚至更多的財(cái)富，達(dá)不到預(yù)期目標(biāo)就要走人，上下級(jí)的契約關(guān)系非常明顯。

　　哥們兒上下級(jí)的相處技巧

　　徐浩然：即使是哥兒們上下級(jí)關(guān)系，在組織的日常運(yùn)作過程中，雙方仍然必須恪守職務(wù)關(guān)系的相關(guān)規(guī)定，做到凡事皆有度。

　　對(duì)此，幾位老總一致認(rèn)為處理哥兒們上下級(jí)關(guān)系的關(guān)鍵是雙方均需要端正心態(tài)，上級(jí)無須沾沾自喜、目中無人；下級(jí)也不必怨天尤人、自暴自棄。曾經(jīng)的市場、環(huán)境和機(jī)遇都是不可復(fù)制的，企業(yè)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)不是僅靠個(gè)人經(jīng)驗(yàn)和能力就足夠的，而是企業(yè)團(tuán)隊(duì)協(xié)作的結(jié)果。上級(jí)的哥兒們應(yīng)該采取更加開放與坦誠的態(tài)度對(duì)待哥們兒下屬，作為下屬的哥兒們必須充分尊重上級(jí)，給對(duì)方留有私密空間，不能因?yàn)閷?duì)方是曾經(jīng)的好朋友就提出超出企業(yè)規(guī)范的要求，大家覺得是不是這樣？

　　孫為民：是啊，企業(yè)的決策就是一種價(jià)值判斷，這里面肯定會(huì)帶有企業(yè)所有者的價(jià)值偏好。就像很多行當(dāng)可能更有賺頭，但我們的企業(yè)所有者選擇了做電器，作為下屬就應(yīng)當(dāng)無條件地執(zhí)行。要不要做是不需要討論的，需要討論的是如何讓決策執(zhí)行得更好。在堅(jiān)持執(zhí)行的過程中，把很多不可能變成可能。當(dāng)然，適當(dāng)?shù)靥岢霾煌穆曇羰强梢缘模仨毎盐蘸靡粋€(gè)度。

　　郭明全：一個(gè)企業(yè)存在三個(gè)層次的利益：企業(yè)老板個(gè)人利益、企業(yè)員工利益和企業(yè)整體利益。我們常常用“無情瘦身，有情操作”來形容我們?cè)谔幚砑娌⑵髽I(yè)裁員問題上的利益關(guān)系。任何關(guān)系面對(duì)利益關(guān)系的時(shí)候都會(huì)顯得軟弱無力。當(dāng)兄弟關(guān)系與企業(yè)整體利益發(fā)生沖突的時(shí)候，企業(yè)整體利益高于一切。

　　章從大：我比較提倡類似GE的上下級(jí)關(guān)系管理：倡導(dǎo)非正式的上下級(jí)關(guān)系，不強(qiáng)調(diào)“誰是誰的上司”，而提倡“服務(wù)與客戶”的概念。上下級(jí)之間的關(guān)系更多是一種協(xié)作關(guān)系，服務(wù)關(guān)系，而不是傳統(tǒng)意義上的“上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)下級(jí)”的概念。上司只是充當(dāng)了“激勵(lì)者”、“資源調(diào)配者”的身份，而絕不應(yīng)是“領(lǐng)導(dǎo)者、指導(dǎo)者”。

　　采用該種柔性管理可以避免哥兒們上下級(jí)之間的諸多矛盾與沖突，調(diào)控好雙方交往的分寸：從人力資源管理的角度講，上下級(jí)之間（即使曾經(jīng)是哥兒們關(guān)系）應(yīng)該保持一定的距離，因?yàn)椴煌慕巧胁煌男袨橐蟆＝柚诖耍霞?jí)可以逐漸樹立自己的權(quán)威，下級(jí)也應(yīng)該適時(shí)調(diào)整自己看待問題的角度，爭取更好的發(fā)展。

　　理順上下級(jí)關(guān)系，領(lǐng)導(dǎo)是關(guān)鍵 ，因此當(dāng)雙方的關(guān)系出現(xiàn)危機(jī)時(shí)，作為上級(jí)應(yīng)該從自身多找原因，清醒地看待自己、辯證地看待他人。人是有感情的動(dòng)物，相信您的哥兒們下屬天長日久一定會(huì)為您的良苦用心所感動(dòng)。為了贏得曾經(jīng)哥兒們的認(rèn)可與親近，上級(jí)應(yīng)力求避免給其造成命令、訓(xùn)斥、役使他們的感覺，而要以平易近人的方式對(duì)待他們。否則在情感上他們將難以接收您角色的巨大變化，從而加深雙方的矛盾，更加談不上信息溝通與工作配合了。作為下屬的哥兒們則必須充分尊重上級(jí)，給對(duì)方留有私密空間，不能因?yàn)閷?duì)方是曾經(jīng)的好朋友就要求其透露不該自己知道的組織內(nèi)幕信息。

　　王魯捷：處理哥兒們關(guān)系時(shí)既要做到以理服人，更要做到以情感人，這里有幾個(gè)具體的做法可以供大家參考：比如工作時(shí)間一視同仁，嚴(yán)格制度，不過度禮讓或傲然。對(duì)事以理，對(duì)人以情。工作認(rèn)真負(fù)責(zé)，做部屬挑不出毛病的稱職領(lǐng)導(dǎo)人。而在業(yè)余時(shí)間讓家人和其他老朋友出面聯(lián)誼，不擺架子，私下對(duì)哥們部下觸膝談心，重情重義，適當(dāng)時(shí)候向?qū)Ψ健笆救酢薄Ｗ⒁饨巧Q自如，長期保持生活中的朋友角色。如遇哥們情緒頂牛，在工作上不配合，經(jīng)理人要牢記包容豁達(dá)，將“相互補(bǔ)臺(tái)——好戲連臺(tái)；相互拆臺(tái)——一起垮臺(tái)”的辨證關(guān)系及時(shí)托第三者告訴對(duì)方。

　　牢記：嚴(yán)在8小時(shí)內(nèi)，親在8小時(shí)外；多換位思考，多了解信息；開誠布公，彼此關(guān)心；善發(fā)揮朋友之勢(shì)，克自己得志得意之舉。

　　徐浩然：其實(shí)，經(jīng)理人要多向抱團(tuán)干事業(yè)的溫州人或古人宋江、劉備學(xué)習(xí)，只要角色轉(zhuǎn)換自如，謙虛豁達(dá)，嚴(yán)格執(zhí)行規(guī)章制度，言行一致，張馳有度，厚待有功之臣，再刁難的部屬也難撼其威望！

　　有規(guī)則才有游戲，無規(guī)則的游戲無法形成良好的運(yùn)行機(jī)制。身份與地位的改變會(huì)影響到哥們兒兩人的心理變化，在游戲職場的過程中，老板和他的哥們兒下屬需要定位好各自的角色，加強(qiáng)相互之間的溝通與交流，提倡尊重為本與良性互動(dòng)，共同打造企業(yè)燦爛的未來。